- Baudis Jan P. --- 26. 11. 2003
Re[2]: Význam polystyrenu
> měli jsme základní problém: chyběly srovnávací výsledky včelstev > chovaných v naprosto stejných podmínkách, úlech a ošetřovaných > stejnou metodou s jediným rozdílem: jedna skupina silně uteplená a > druhá neuteplená.
> Nyní tato srovnání máme a rozdíl je > a) asi 10% ve prospěch uteplených > b) téměř žádný > c) asi 10% ve prospěch neuteplených
Milý Vojto, škoda, že jsi můj příspěvek nečetl celý. Pak bys možná(?) alespoň zareagoval na názor, že se při tomto srovnávacím pokusu nejednalo o uteplená včelstva a už vůbec nikoliv o včelstva silně uteplená (netroufám si vůbec předpokládat, že bys tento názor uznal :-)
Když si přečteme provedení pokusu, pak je zřejmé, že se testovalo úplně něco jiného - tj. jestli zateplení stěn Optimalu (při zachované optimalské technologii chovu) něco přinese. A to se také zjistilo (mne osobně to dost překvapilo - očekával bych spíše, že to za daných okolností nepřinese nic - možná spíše naopak.)
Uteplený úl však není jen dát polystyren na Optimal. To je jako kdybys obalil izolací dům, ale nezasklil okna - a při tom tvrdil, jak máš dobře uteplený byt.
> Myslím, že na to stačí 6 tříd ZŠ aby člověk pochopil, že uteplení > zas tak velký význam nemá
Mám-li parafrázovat Tvůj výrok - nevím kolik školních tříd je potřeba k tomu, aby se dalo pochopit, že má-li mít uteplení nějaký účinek, pak nemůžu jeho vliv zároveň rušit očky či vysokým větrným podmetem. (Snad to nezní jedovatě.)
Sám ing. Čermák se zde jasně vyjádřil v tom smyslu, že účelem a zadáním pokusu, který prováděli, nebylo srovnávat úly systému ing. Smělého - tedy silně uteplené úly. Což je korektní vyjádření hodné poctivého seriosního badatele (proto si ing. Čermáka tak vážím).
> neuteplená včelstva dala v některém období dokonce > více medu, než uteplená.
Opět odkazuji na některý z minulých příspěvků ing. Čermáka, který vysvětlil, proč tomu tak bylo, a jasně z toho vyplynulo, že se nejednalo o jarní snůšku, o kterou nám přece v našich podmínkách jde. Nebo ne?
> V tu chvíli se však Tvoje argumenty zcela změní: už nejde o biologii > života včel, jak jsi o tom psal před dvěma lety,
To jsem snad nikdy neřekl, že by nešlo o biologii včelstva. Samozřejmě, že jde o biologii včelstva - odkazuji na články Smělého, které jsem dal na web konference.
> najednou nastupuje > "včelařská ideologie" a "psychologická stránka problému". Zvláštní.
Snažím se pochopit, proč není část biologických potřeb včelstva tenkonástavkovými včelaři uznávána, nýbrž je jaksi zvláštně přehlížena. O významu tepla v životě včelstva snad není sporu - na to jsou vědecké výzkumné studie, které přece uznáváš. A tak jsem si dovolil vyslovit mínění, že je za tím cosi, co je spíše ideologické povahy (celosvětové sjednocování, unifikace, MacDonaldismus - jak to kdo chce nazvat). Ale třeba se pletu... Je to jen hypotéza.
> Ještě zajímavější je ovšem Tvé pikantní vyjádření, že "odlišný názor > vyvolává odmítavou reakci a následně se hledají argumenty". Nenapsal jsi > tam, kdo, podle Tebe, Ty argumenty následně hledá a to je škoda.
Vojto, Vojto. Ty zjevně nečteš příspěvky, na které reaguješ. Píši tam jasně, že tomuto psychologickému jevu podléhají všichni. (Je dobře o tom vědět a dávat si na to pozor, že?)
> Pan Smělý tvrdí, že ty rekordní výnosy má (kdo stál u jeho > medometu?)
Není to trochu nízké podezření? Tady mi schází zachovávání jakési lidské úrovně. K tomu se většinou uchylují ti, kterým dojdou seriosní argumenty. Když nevěříš ing. Smělému, tak se informuj v jeho základní organisaci. (Možná právě tato Tvoje věta je je názorný příklad toho upoceného "hledání argumentů" za každou cenu...) Nic ve zlém, Vojto.
> a že je to díky uteplení.
To je právě projev toho, co mi připadá jako ideologické. Podsouváš Smělému názory, které takto nehlásá. Resp. účelově zjednodušuješ jeho teorii tak, aby vypadala nesmyslně. Problém vidím však hlavně v tom, že se s tímto nezdravým jevem možno setkat u celé řady těch, kteří Smělého kritizují. Proto jsem vytvořil tu hypotézu o psychologickém rozměru celé té tenkonástavkové proklamace.
Možná je to však prostší. Někdy mi připadá, že ti, kteří nejvíce kritizují Smělého, tak si jeho články ani pořádně nepřečetli. (To se stává.)
Citovat k tomu něco z jeho článků by se dalo více, za všechny však uvedu citaci z jeho článku ze Včelaství 2/2000: "Rekordní výnos...":
(K dosažení tohoto výnosu) "musely být splněny následující podmínky bezezbytku - 1. Vydatné snůškové zdroje; 2.) trvale nadprůměrné teploty od zimy do léta... 3.) robusní, velká výkonná matka; 4.) tlustotěnné polystyrenové úly; 5.) včelstvo musí plně obsednout pět nástavků po 11 plástech 39*24; 6.) včelaření bez mateří mřížky; 7.) dostatek vody.
Vliv úlové izolace Smělý postavil na 4. místo v pořadí.
Takže, jak sám vidíš (pokud jsi dočetl až sem), tak podsouvat Smělému tvrzení, že "výnosu dosáhl díky uteplení" je velice nepřesná (jemně řečeno) zkratka. Deformovat názory svých oponentů nepatří k dobré úrovni diskuse a nemá to nic společného se seriosním hledáním nejlepší cesty. (Jenže vyznavači Langstrothu už přece nejlepší cestu znají; neobávají se tedy snad, aby se náhodou nepřišlo na to, že není tou univerzálně pro všechny lidi, doby a klimaty nejlepší?)
> Zmatený začátečník s dřevěnou fošnou v jedné a s deskou polystyrenu > v druhé ruce je zmaten a neví,
To je oblíbený argument všech unifikátorů, který neberu. Obraz jakéhosi hypotetického idiotského začátečníka, kterého musíme vzít za ruku a předložit mu na všechno kompletní návod, mi připadá nedůstojný člověka.
> Uznávat chyby se ale moc nenosí, takže se raději nasadí medvědí > hlava těm, co se vědou živí, přečetli více kg literatury, než se v > Praze 6 točí medu, nějaký ten pokus už dělali a řadu věcí už > objasnili a nějaké zkušenosti se zkoumáním tedy mají.
Typická demagogie. Odpusť, Vojto. Nikomu se přece nenasazuje medvědí hlava. Nikdo výzkumy nezpochybňuje - je však nutno se tázat, co vlastně bylo zkoumáno - to je přece legitimní. A stejně tak oprávněné je přemýšlet nad těmito výsledky a interpretovat je.
> Ing. Čermákovi a jeho kolegům chci touto cestou poděkovat
Já též.
J. P. Baudiš
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 4585
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |